Talk:Azerbaijani language

  1. Home
  2. Wiki

Southeast Anatolian Dialects being forgotten

[edit]

Please change "East Anatolian dialect" to "East Anatolian/Southeast Anatolian dialects".

My sources: https://nek.istanbul.edu.tr/ekos/TEZ/19595.pdf https://dergipark.org.tr/tr/pub/tdded/issue/38231/440317 https://www.academia.edu/94031888/Evliya_%C3%87elebi_Seyahatnamesine_G%C3%B6re_XVII_Y%C3%BCzy%C4%B1l_Azerbaycan_T%C3%BCrkmen_A%C4%9Fz%C4%B1" Diyarbakır Ağzı (İnceleme, Metinler, Sözlük) https://piryol.com/manset/diyarbakirda-alevi-turkmenler.html Khan07Y (talk) 16:55, 16 April 2025 (UTC)[reply]

 Not done: it's not clear what changes you want to be made. Please mention the specific changes in a "change X to Y" format and provide a reliable source if appropriate. PianoDan (talk) 18:11, 17 April 2025 (UTC)[reply]

Please change "East Anatolian dialect" to "East Anatolian/Southeast Anatolian dialects".
My sources: https://nek.istanbul.edu.tr/ekos/TEZ/19595.pdf https://dergipark.org.tr/tr/pub/tdded/issue/38231/440317 https://www.academia.edu/94031888/Evliya_%C3%87elebi_Seyahatnamesine_G%C3%B6re_XVII_Y%C3%BCzy%C4%B1l_Azerbaycan_T%C3%BCrkmen_A%C4%9Fz%C4%B1" / Diyarbakır Ağzı (İnceleme, Metinler, Sözlük) /https://piryol.com/manset/diyarbakirda-alevi-turkmenler.html Khan07Y (talk) 23:47, 18 April 2025 (UTC)[reply]
Where do you see that? Beshogur (talk) 12:04, 19 April 2025 (UTC)[reply]
Here "We may distinguish the following Azeri dialects: (1) eastern group: Derbent (Darband), Kuba, Shemakha (Šamāḵī), Baku, Salyani (Salyānī), and Lenkoran (Lankarān), (2) western group: Kazakh (not to be confounded with the Kipchak-Turkic language of the same name), the dialect of the Ayrïm (Āyrom) tribe (which, however, resembles Turkish), and the dialect spoken in the region of the Borchala river; (3) northern group: Zakataly, Nukha, and Kutkashen; (4) southern group: Yerevan (Īravān), Nakhichevan (Naḵjavān), and Ordubad (Ordūbād); (5) central group: Ganja (Kirovabad) and Shusha; (6) North Iraqi dialects; (7) Northwest Iranian dialects: Tabrīz, Reżāʾīya (Urmia), etc., extended east to about Qazvīn; (8) Southeast Caspian dialect (Galūgāh). Optionally, we may adjoin as Azeri (or "Azeroid") dialects: (9) East Anatolian, (10) Qašqāʾī, (11) Aynallū, (12) Sonqorī, (13) dialects south of Qom, (14) Kabul Afšārī."
They dont speak about the Southeast Anatolian dialect even if there is actually still families who speak Azerbaijani at home in their villages in Diyarbakir (the former vilayet). I showed you several sources, even if we are a large minority of Turkomans in Southeast Anatolia, those people speak Azerbaijani and they consider themselves "Qizilbas Türkmani". Understand me, I dont want people to forget my culture in the future. Khan07Y (talk) 18:17, 19 April 2025 (UTC)[reply]
The book "Diyarbakir agzi": page 21, 40, 55, 61, 62, 66, 113 etc...
+ https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/1149245
+ https://acikbilim.yok.gov.tr/handle/20.500.12812/573849 and https://dergipark.org.tr/tr/pub/teke/issue/12841/155566
+ "Bölgenin ağız özellikleri, doğu ve güneyde siyasi sınırları aşıp doğuda Azerbaycan Türkçesi, güney ve güneydoğuda Irak Türkmen ağızları ile birleşir. Güneyde Urfa, Doğu grubu ağız bölgesini Irak Türkmen ağızları ile birleştiren bir geçiş bölgesi durumundadır. Doğuda Tuzluca, Iğdır, Aralık ilçelerini içine alan Sürmeli Çukurunda, Arpaçay ve kısmen Kars merkezinde yerleşmiş bulunan Kars Azerilerinin ağzı, Şireliyev’in tasnifinde güney grubu içinde yer alan Erivan-Nahcıvan-Ordubad ağzına; Çıldır, Arpaçay, Susuz, Selim ve Kars merkezinde yerleşmiş bulunan Kars tekerlemelerinin ağzı da yine aynı tasnifte Batı grubu içinde gösterilen Kazah, Ayrım-Borçalı ağzına bağlanır.”(Karahan, 1996: 54)." from https://turkoloji.cu.edu.tr/CAGDAS%20TURK%20LEHCELERI/erdal_karaman_azerbaycan_agizlari_uzerine.pdf
+ "15. yüzyılın ikinci yansından itibaren prestij dilleri Farsça ve Arapçanın yoğun etkisi altında kalan Osmanlı yazı dilinin, sözlü değişketerin gelişimine katkısı sınırlıdır. Bu nedenle Diyarbakır bölgesindeki değişkeler, doğrudan tarihsel sözlü değişkelerin devarnı olarak kabul edilebilir. Dede Korkut Kitabı'nda adı Hamidolarak geçen Diyarbakır,36 coğrafi bakımdan olduğu gibi dilin özellikleri bakırnından da bugün İstanbul'dan ziyade Tebriz'e yakındır. Azeri ve Osmanlı alanlannın bir sentezi olan Akkoyunlu tipindeki Oğuzca değişkeler Diyarbakır'dan Urfa ve Kerkük' e, kuzeybatı İran'a ve Anadolu içlerine doğru bir ağ oluşturur. Bu gerçeği Ziya Gökalp "Lisanf tetldklerim gösterdi Id Diyarbakır'ın Türkçesi Bağdat'tan ta Adana ya, BakU ya, Tebriz'e kadar imtidad eden tabif bir lisandan yani Alekoyun/u ve Karakoyun/u Türklerine mahsus bulunan Azerf lehçesinden ibarettir sözleriyle ifade eder" and "Azeri Türkçesi ve Osmanlı Türkçesi arasındaki temas ve birleşme noktalan bugünkü sınırlan ile Anadolu'dadır. Bu noktalar; bir çizgi değil, iç içe geçmiş halkalardan oluşan genişlik ve derinlik biçimindedir. Azeri Türkçesi; Kars'tan başlamak üzere, Samsun-İskenderun çizgisine hatta Orta Anadolu'nun içlerine kadar hissedilir. Bu etki doğudan batıya doğru zayıflar, doğuya doğru artar.34 Doğu ve Güneydoğu Anadolu; Türkiye Türkçesi ile Azeri Türkçesi arasında geçiş bölgesidir. Bölgedeki Türkçe yerel değişkeler, Eski Anadolu Türkçesinden ve Azeri Türkçesinden tevarüs eden dilbilimsel özellikleri paylaşır. Azeri Türkçesinin 15.-16. yüzyıllarda İran'da devlet ve edebiyat dili olarak kullanılması, bu değişkeyi bölgede bir prestij dili haline getirmiştir. İran edebiyatından yapılan çeviriler Azeri Türkçesini etkilemiş, Farsça tipi bağlaçlı cümleler ön plana çıkmaya başlamıştır. Batı Oğuzcasında ise sıfat-fıiller ve zarf-fıillerin kullanımı yoğunlaşrnış; 35 16. yüzyıldan itibaren Batı Oğuzcasının doğu ve batı kollan arasındaki ayrımlar belirginleşmeye başlamıştır." and "Türk, İran ve Sami dillerinin oluşturduğu Fırat-Dicle havzası dilbilim bölgesinin bir parçası olan Diyarbakır, tarihinin ve kültürel dokusunun açıkça gösterdiği gibi 1 1. yüzyılın başlarından bu yana Oğuz-Türkmen boylarının yerleşim alanıdır. İlgi çekici bir çelişki ise, aynı yüzyılın Oğuz-Türkmen toplulukları arasındaki dil yitirni sürecinin başlangıcı olması ve günümüze değin aralıksız sürmesidir. Kent ve yöresi, 16. yüzyılın başlarına değin Artuklular, Akkoyunlular, Safeviler gibi Azeri Türkçesi tipinde değişkelerin konuşurlarının kurduğu Türk devletlerinin yönetiminde kalmıştır. Osmanlı-Safevi ihtilafını izleyen Osmanlı dönemi, Diyarbakır çevresindeki Oğuz Türkmen unsurlarının siyasal ve doğal olarak sosyal etkinliklerini büyük ölçüde yitirdiği, hatta dil yitimiyle yerel değişkelerin konuşuru hilline geldiği sürecin kritik aşaması dır. " from https://turkoloji.cu.edu.tr/ESKI%20TURK%20DILI/suer_eker_dilbilimsel_temas_bolgesi_diyarbakir.pdf Khan07Y (talk) 19:01, 19 April 2025 (UTC)[reply]
And I have other sources from : https://piryol.com/manset/diyarbakirda-alevi-turkmenler.html
"Prof. Dr. Açıkgöz, Burhan Akgün’ün çalışmasından aktarımlarını şöyle sürdürüyor: “Diyarbakır’da Alevi Türkmen edebiyatı geçmişte bölgeye damgasını vurdu. Azeri Türkçesi bölgeye hakim olan dildi. Bölgede yaşamış en önemli ozan Seyyid Nesimi idi. (1369 – 1417)Bağdat’ın Nesim Kasabası’nda yetişmiş, Diyarbakır bölgesine yerleşen Türkmenlerdendir. Halep’te Hallac-ı Mansur’un düşüncelerinin iz sürücüsü olduğu için kafir sayılıp derisi yüzülerek öldürülmüştür. Nesimi, Hurufi’dir. Fazlullah Hurifi’ nin görüşlerini benimsemiştir. Varlık birliği görüşünü savunan, kişi ile tanrı arasında bir nitelik yükleyen inanç arasında bağlantı kurar. Tanrının yetkin (Kamil) insanda görüldüğü tasavvufi görüşünü benimser. Başlıca eserleri Türkçe ve Farsça divanlardır. Azeri asıllı Türkmenlerdendir. Günümüzde bölge kökenli olup farklı şehirlerde yaşayan birçok yazar, şair, öykücü yetişmiştir. Büyükkadı Köyü Fehmi Salık gibi önemli bir yazarı Türkiye edebiyatına kazandırdı. Tüketim dünyası kalıplarının edebiyat dünyamıza da sindiği günümüzde, hak ettiği ilgiyi göremese de akıcı dili, usta kurgusu, zengin anlatım teknikleriyle ulusal ölçekli bir yazar oldu. Sultan Su Esen öykücülükte önemli bir yer edindi. Muharrem Çakar, köyün yetiştirdiği birçok şairden biriydi. Çok genç yaşta Hakk’a yürüdü. Günümüzde de yetişen ve ümit veren şair ve araştırmacılar vardır. Darlı Köyünden emekli öğretmen Cebrail Sürücü çocuk edebiyatı alanında önemli birçok öyküye imza attı.” I don't know if you know Turkish but this had been written by Kizilbas Turkmens from Southeastern Anatolia.
You can also check this source : https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/3050998 and this one https://dergipark.org.tr/tr/download/article-file/500344. Khan07Y (talk) 19:07, 19 April 2025 (UTC)[reply]
Can someone respond? Khan07Y (talk) 17:05, 22 April 2025 (UTC)[reply]
I don't get. That's a direct quote. We can't change that. Also all language classifications arent 100% correct. Beshogur (talk) 23:23, 23 April 2025 (UTC)[reply]
But in the quote when they write about East Anatolian dialects they also include Southeast Anatolian ones but the link redirect only to Administrative Eastern Anatolia. Most studies proved that Turkomans from Southeastern Anatolia were way more closer to Urmiye dialect than in Erzurum, Igdir, Ardahan etc... You can change the link of East Anatolian to that one "https://tr.wikipedia.org/wiki/Do%C4%9Fu_Grubu_Anadolu_a%C4%9F%C4%B1zlar%C4%B1" which include the eastern anatolian dialects in globality. Thanks. Khan07Y (talk) 00:14, 24 April 2025 (UTC)[reply]
I mean the original quote doesn't say like that. I don't get you. Beshogur (talk) 11:22, 24 April 2025 (UTC)[reply]
I don' get you, the Eastern Anatolian dialects encompases both Southeastern and Eastern Dialects which are the same, when we click on the the "East Anatolian Dialect" in the quote they redirect us to the ADMINISTRATIVE Eastern Anatolian Region. In the quote its only written Eastern Anatolian Dialect go check this page "https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_dialects" if you dont believe it. I studied Turkish dialects and red many book about them. I gave you sources+I say that Eastern Anatolia doesnt mean the only administrative region and you dont want to change the link of East Anatolian? Khan07Y (talk) 14:41, 24 April 2025 (UTC)[reply]
 Not done for now: please establish a consensus for this alteration before using the {{Edit semi-protected}} template. Stale discussion with no consensus found to make the change. Closing. AlphaBetaGamma (Talk/report any mistakes here) 14:09, 30 June 2025 (UTC)[reply]